Оловянный Zолдатик

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Оловянный Zолдатик » Наши игры » Историю мы повернули впять... Мы отстояли Шевардинский редут...


Историю мы повернули впять... Мы отстояли Шевардинский редут...

Сообщений 121 страница 150 из 152

121

Блин , а все таки офигенно смотрятся такие разборки. Я бы даже вторую атаку на Шевардино отыграл бы. :cool:

122

Пока на левом французском фланге лились потоки французской крови, обращались в бегство батальоны и эскадроны, сбивались батареи, части состоящие французский центр и правое крыло загорали на солнышке и собирали грибы. 3 батальона составлявшие центр хода до 12 не сделали ни одного шага в сторону русских позиций. Французская легкая бригада одним батальоном в колонне залезла в лес и со скоростью 4 см за цикл двигалась в сторону русских позиций. Второй батальон, также медленно, двигался вдоль опушки. Бездельничали и конные егеря 3 эскадронов...

Видя бездействие французского центра и правого крыла, командующий русскими отдал приказ драгунам выдвинуться вперед,обойти холм с редутом с французской стороны и атаковать (или имитировать атаку войск французского левого фланга. В то время, когда французы уже подошли вплотную к Шевардино, русские драгуны пошли вперед.
Во- время. Т.к. французы опомнившиеся от спячки сами пошли вперед.

Фото 1.  Грозная поступь французских батальонов. Три батальона идут на редут. Легкий батальон вдоль опушки. Между ними конные егеря. В лесу блуждает еще один легкий батальон.
В нижнем левом углы виден передовой драгунский эскадрон.
http://s1.uploads.ru/t/0es5L.jpg

Фото  2.  Русские видят наступление французов. Но, отыгрывается 1/4 хода не реакцию. Русские пока еще выполняют приказ, но конные егеря несутся прямо на драгун. Расстояние по итогам отыгрыша 1/4, менее хода атаки. А раз так, то значит драгуны могут контратаковать. Запели кавалерийские трубы и конница пошла в контратаку.

http://s1.uploads.ru/t/UsJGk.jpg

Фото 3.  Эскадроны в атаке. Красивое зрелище. Драгуны атакуют поэшелонно.

http://s1.uploads.ru/t/KPsOF.jpg

Фото  4. Передовые эскадроны драгун мчатся на конных егерей. Чуть раньше из леса показалась толпа французских "грибников". На момент атаки русских драгун, французские легкачи строились. Этот ход драгуны их игнорировали, хотя 3-й эскадрон драгун был на дистанции атаки от французских пехотинцев. Когда возникла угроза со стороны конных егерей и драгуны среагировали на нее, возникла ситуация выбора действий 3-го эскадрона. Либо поддержать своих собратьев, либо атаковать шассеров. Посредник подтвердил, что командир драгун может совершать любое из этих действий по своему выбору. Он выбрал атаку шассеров.

http://s1.uploads.ru/t/aSnoF.jpg

Фото 5.  Драгуны атаковали строящихся пехотинцев. Нестройный залп не остановил кавалеристов и они буквально вдавили шассеров обратно в лес. Многие десятки тушек в синих мундирах навсегда остались на опушке русского леса.

http://s1.uploads.ru/t/jw2PX.jpg

Отредактировано superjet (2012-09-20 11:11:52)

123

Фото  1. Войска сходятся. Сейчас прольется чья-то кровь.

http://s1.uploads.ru/t/AMVkD.jpg

Фото  2. Кавалерийский бой между драгунами и конными егерями. Первый драгунский эскадрон сошелся с первым конноегерским. Полные потери. Русские победили.
Вторые эскадроны - половинные потери. Русские победили.
Второй ход. На помощь своим собратьям примчался 3-й эскадрон егерей. Теперь два конноегерских эскадрона рубятся с первым драгунским. Драгуны устояли.
Вторые эскадроны. Драгуны победили...
И тут на поле боя пала ночная темень. Внезапно так. Бах, и упала...

Прогноз по действиям на этом фланге: кавалерия побита. У французов 3 целых линейных батальона, 1 легкий, 1 побитый легкий. У русских - 2 целых дивизиона егерей (т.е. батальон), 2 целых мушкетерских батальона, батальон гренадер, тоже целый. Редут французам не взять там дивизион егерей. 1 батальон их легкой пехоты дезорганизован в лесу. 2-й батальон шассеров, стоит изолированно против русского егерского дивизиона и готовых к атаке 2 батальонов мушкетеров.
В общем, боевая ничья.

С учетом поражения ударной группировки, общий проигрыш французов. Т.Е. Бородино не было. Все закончилось под Шевардино. Шевардинское поле - Поле славы русского оружия. УРРРААА!!! 3 раза.

http://s1.uploads.ru/t/LAv9a.jpg

Текст мой. Фото Олега.
Ниже фото Алексея.
На них, ударная группа французов и построение русских перед битвой.
И посредники, бравый Юра, и скромный (почему-то) Денис.
Огромное спасибо им за игру.

http://s1.uploads.ru/t/HhpON.jpg

http://s1.uploads.ru/t/fNYR0.jpg

http://s1.uploads.ru/t/NgkGs.jpg

http://s1.uploads.ru/t/pMHY5.jpg

Отредактировано superjet (2012-09-20 11:03:43)

124

Пы Сы... 
На будущее, для отчета надо открывать одну ветку, а для споров - другую.

Хох, Габсбург!!!
И с уважением...

125

superjet написал(а):

Хох, Габсбург!!!
И с уважением...


Отлично! Вот она АВСТРИЙСКАЯ школа!! Шикарный репортаж с поля боя!!! Рома, тебя я то же целую в гудок..... :flag:

126

Ещё не много фото с места событий не вошедшие в репортаж.
http://s1.uploads.ru/t/2xGlL.jpg
http://s1.uploads.ru/t/feQGB.jpg
http://s1.uploads.ru/t/wID1R.jpg
http://s1.uploads.ru/t/i1Z2S.jpg
http://s1.uploads.ru/t/pbvKA.jpg
http://s1.uploads.ru/t/i0B9Q.jpg
Ну и знаменитый лёгкий батальон ( они же лесники) :D
http://s1.uploads.ru/t/PGVT5.jpg

127

И на конец , это луди , которые задумали , организовали и от-играли это сражение.
Всем огромное спасибо!!! Стремимся к новым баталиям! :flag:
http://s1.uploads.ru/t/FK38y.jpg
http://s1.uploads.ru/t/ElKIY.jpg

128

хофкригсрат написал(а):

Рома, тебя я то же целую в гудок.....

Дядя Юра , при встречи покажешь это куда? :D

129

alexey-1805 написал(а):

Все полки украинских казаков были ополченческими.

Украинские казачьи полки были регулярными, формировались по уланским штатам, кем они вскоре и стали

130

На втором фото Олега, хорошо видно положение батальона шассеров вышедших из леса и драгунского эскадрона.
И как же их не атаковывать?

Хох, Габсбург!
И с уважением...

131

хофкригсрат написал(а):

Отлично! Вот она АВСТРИЙСКАЯ школа!! Шикарный репортаж с поля боя!!! Рома, тебя я то же целую в гудок.....


Да уж... Мы еще те бюрократы...
И где находится гудок?  :D

Хох, Габсбург!!!
И с уважением...

132

оффтоп

Я обычно стараюсь на стыке столов положить дорогу чтобы не было заметно линии.
У вас белая полоса посредине стола немного портит общую картину.

133

Erkka написал(а):

Я обычно стараюсь на стыке столов положить дорогу чтобы не было заметно линии.
У вас белая полоса посредине стола немного портит общую картину.

Местность пытались делать по карте , так получилось.

134

Для бомбардира

Цитата о формировании украинских казачьих полков. Судя по данной цитате в полки записывали мещан и крестьян, о казаках не упоминается. Уже после сформирования полков личный состав был приравнен к казакам, со всеми вытекающими из этого последствиями. Называя полки украинских казаков ополченческими имел ввиду - "Рекрута конечно можно назвать гренадером, но от этого он воевать не научится". Хотя можно сделать оговорку - на то время некоторые уезды украинских губерний еще помнили запорожскую вольницу.

Бузина Олесь:
«Именно на Правобережье ровно за неделю до начала войны полковнику Витту было поручено создать Украинское конное войско в составе четырех полков общей численностью 3600 человек. В эти полки повелели записывать мещан и крестьян, как крепостных, так и казенных, с обязанностью «иметь лошадь, конскую сбрую и мундирную одежду по образцу». Обмундирование состояло из серых штанов с лампасами, синих курток с погонами и высоких меховых шапок со шлыком. Лампасы в каждом полку были своего цвета: в 1-м — малинового, во 2-м — красного, в 3-м — голубого, в 4-м — белого. Вооружение — пики, сабли, карабины и пистолеты. На командные должности по вербовке, а не принудительно, «приглашались отставные обер- и унтер-офицеры, чиновники, служившие в милиции и чиновная шляхта».

Еще одна цитата:

Высочайшим повелением 5 июня 1812 г. из способного к казачьей службе населения, проживавшего на территории бывшей «Польскую Украину», а именно в 12 уездах Киевской губ. и в 4 уездах, граничивших с ней Каменец-Подольской губ., предписано организовать Украинское казачье войско. Комплект войска определён в  4 конных полка, каждый полк имел 8 эскадронов. Три полка формировались в Киевской губ. и один полк в Каменец-Подольской губ. По штату полк должен был состоять из полкового командира (штаб-офицера), 2 батальонных командиров (штаб-офицеров), 2 адъютантов, 1 квартирмейстера и казначея, 1 штаб-трубача, а в каждом эскадроне: 1 ротмистр или штабс-ротмистр, 1 поручик, 2 корнета, 1 вахмистр, 10 унтер-офицеров, 2 трубача и 150 казаков. Полки именовались по номерам, т.е. 1-й Украинский казачий полк и так далее.
Организация Войска была возложена на состоявшего по армии полковника графа И.О. де Витте, с наименованием его бригадным командиром Украинских казачьих полков.
Формирование полков закончилось в конце июля 1812 года.
Украинские казачьи полки были учреждены, главным образом, в связи с угрозой надвигавшейся войны с Францией и поэтому было определено, что, по миновании в них надобности, их личный состав будет распущен по домам; но при этом казаки навсегда оставались принадлежащими Украинскому казачьему войску и по первому требованию были обязаны явиться на службу и составить свои полки; для чего они должны иметь в постоянной исправности оружие, одежду и лошадей, содержа уже всё за свой счёт и освобождаясь за это от всяких других государственных повинностей. Их дети, рождённые после поступления на службу, также принадлежали Войску. Те из них, кого помещики по окончании службы откажутся принять в свои селения, должны были селиться на специально отведённых казённых землях.

Бомбардир если у вас есть другая информация процитируйте пожалуйста.

Для командира (владельца) казаков - признаю свою ошибку - трубачи у казаков в 1812 году были, но не в донских полках, а судя по цветам командир (владелец) изобразил именно полк донских казаков.

135

alexey-1805 написал(а):

Для бомбардира

Цитата о формировании украинских казачьих полков. Судя по данной цитате в полки записывали мещан и крестьян, о казаках не упоминается. Уже после сформирования полков личный состав был приравнен к казакам, со всеми вытекающими из этого последствиями. Называя полки украинских казаков ополченческими имел ввиду - "Рекрута конечно можно назвать гренадером, но от этого он воевать не научится". Хотя можно сделать оговорку - на то время некоторые уезды украинских губерний еще помнили запорожскую вольницу.....

Бомбардир если у вас есть другая информация процитируйте пожалуйста.


Ваш ответ разве опроверг  моё уточнение?

бомбардир написал(а):

Украинские казачьи полки были регулярными, формировались по уланским штатам, кем они вскоре и стали

Вы сами подтвердили  то же что я и написал, полки формировались по уланским штатам вы их и привели

alexey-1805 написал(а):

По штату полк должен был состоять из полкового командира (штаб-офицера), 2 батальонных командиров (штаб-офицеров), 2 адъютантов, 1 квартирмейстера и казначея, 1 штаб-трубача, а в каждом эскадроне: 1 ротмистр или штабс-ротмистр, 1 поручик, 2 корнета, 1 вахмистр, 10 унтер-офицеров, 2 трубача и 150 казаков.

Формировались до войны и до объявления сбора ополчения, и являлись регулярными. А вот Малороссийские казачьи полки уже были иррегулярными и ополченцами

136

Для бомбардира

В том то все и дело, что формировались украинские казачьи полки не из казаков, а из мещан и крестьян (может казаки в небольшом количестве среди них и были) - это ополченческий вариант , а так же не по штатам казачих полков.
Тактику и построения казачьих полков эти полки не использовали, а после обучения рекрутов этих полков действиям в боевой обстановке (т.е. постронениям, переспроениям, маневрированию в эскадронных, взводных и других строях регулярной кавалерии) эти полки перевели в уланские.

Так же, если правильно помню, ополченческий гусарский полк был переведен в регулярный, но ведь формировался он как ополченческий, хотя и по штатам регулярного.

Действительно штат эскадронов этих полков сравним со штатом эскадронов полков лекой каваллерии русской армии того времени.

Отредактировано alexey-1805 (2012-09-21 13:18:34)

137

alexey-1805 написал(а):

alexey-1805

Вам бомбардир все верно написал.

бомбардир написал(а):

Формировались до войны и до объявления сбора ополчения, и являлись регулярными. А вот Малороссийские казачьи полки уже были иррегулярными и ополченцами

"украинские" и "малоросийские" - это действительно разные полки :)
Если имеется ввиду "Малоросийские" полки, то да - это ополчение.
"Украинские" же действительно сформированы по штатам улан и вскоре уланами и стали.

Вот "Украинские" казачьи полки:

05.06.1812 г. - учреждено Украинское Казачье войско, из уроженцев Киевской и Каменец-Подольской губерний. (Выс. Повеление)
Сформированы восьмиэскадронные полки:
1-й Украинский Казачий полк;
2-й Украинский Казачий полк;
3-й Украинский Казачий полк;
4-й Украинский Казачий полк.
Офицерам полагалось содержание и все права по службе, какие были у офицеров
армейских уланских полков, каждому по чину. Они имели мундиры установленного образца
и считались на службе даже в то время, когда полки были распущены по домам, так как в
этот период в их обязанности входило иметь полные сведения о состоянии и занятиях
подчинённых им казаков, и о готовности их на службу в случае необходимости.
Обмундирование назначано из коротких, без пол, полукафтанов, суконных шаровар, шапки с овчинным околышем и волосяным султаном, епанча. Приборные цвета по полкам.
26.10.1816 г. - Все полки переформированы в Уланские и поступили в состав Армейской Кавалерии.
Вошли в состав Украинской Уланской дивизии.

А вот "Малоросийские" полки:

18.07.1812 г. - сформированы 9-ть Малороссийских Казачьих Конных полков на военное время, из казаков Полтавской губерний.
Вооружены и обмундированы собственным иждевением, аналогично Донским казакам: темно-синие куртки с красным вортником и обшлагами; погоны темно-синие с красной выпушкой и № полка; шаровары темно-синие с двухрядным красным лампасом и выпушкой; кушак - черный; шапка из черного меха с красным шлыком и коротким черным султаном. Вальтрапы синие с обшивкой и вензелем.
Для полков были изготовлены знамена: желтого цвета с золотой бахрамой и золотыми крестом, вензелем Императора и надписями.
1812 г. - Принимали участие в освобождении южной Белоруссии.
11.06.1816 г. - полки с №-1-го по № 9-й расформированы.

18.07.1812 г. - сформированы 6-ть Малороссийских Казачьих Конных полков на военное время, из казаков Черниговской губерний.
Вооружены и обмундированы собственным иждевением, аналогично Донским казакам: темно-зеленые куртки с вортником и обшлагами мундирного цвета с красной выпушкой; погоны темно-зеленые с красной выпушкой и № полка; шаровары темно-зеленые с красным лампасом; шапка из черного меха с красным шлыком и коротким черным султаном. Флюгер на пиках из трех цветов: светло-синий, красный и белый. Чепрак суконный серый.
Для полков были изготовлены знамена:
- в 1-ом полку одно белое с золотой бахрамой с изображением креста, кофейного цвета, с вензелем Императора и надписями; цветные - зеленое, светло-голубое и розовое.
- во 2-ом полку одно белое с желтой гарусной бахрамой с изображением креста, желтого цвета, с вензелем Императора и надписями; цветные - темно-зеленое, темно-синее и темно-красное.
- в 6-ом полку одно белое с золотой бахрамой с изображением креста, золотого цвета, с вензелем Императора и надписями; цветные - розовое и два голубых.
1812 г. - Полки использовались для обороны Черниговской губернии.
Со стороны района военных действий учреждена карантинная цепь.
Принимали участие в освобождении южной Белоруссии.
28.10.1814 г. - полки с №-1-го по № 6-й расформированы.

Так что полки совершенно разные.

alexey-1805 написал(а):

формировались украинские казачьи полки не из казаков, а из мещан и крестьян

На то и армия...
:)
Брали мужика в армию и делали из него мушкетера/гренадера/кирасира.
Сразу готовых солдат по деревням не водилось :)

П.С.
вобщем-то неважно... но замечу, что Бузина мягко говоря небольшой спец в наполеоновских войнах...

Отредактировано Yaroslav (2012-09-21 17:09:04)

138

Зафлудили тему!!!!! :mad:  Модераторы, перенесите пожалуйста!

139

Для Yaroslav

Вполне возможно, что О. Бузина и не спец, но о том, что данные полки состояли из мещан и крестьян написал правильно.
Сделать казака (как вы выразились о мушкетере/гренадере/кирасире) думаю нельзя, и связано это с тем, что казаки характерное только для Российской империи сословие и не крестьяне, не мещане в него не входили.

По действиям украинских казачих полков в бою - перечитайте предыдущее мое сообщение.

По поводу того, что формировали эти полки по штатам улан - Пруссия тоже формировала ландверные (ополченческие) кавалерийские части, которые затем могли быть введены в регулярную армию. Формирование украинских казачьих полков - фактически формирование ландверных частей, которые после обучения влились в состав действующей армии став регулярными.

140

alexey-1805 написал(а):

Сделать казака (как вы выразились о мушкетере/гренадере/кирасире) думаю нельзя, и связано это с тем, что казаки характерное только для Российской империи сословие и не крестьяне, не мещане в него не входили.

Так а казака никто и не делал :) Полки-то уланскими сделали :)

Полагаю и я и бомбардир дали вам более чем достаточно информации, для того чтоб вы сделали выводы. Вам угодно противоречить самому себе. Ок.
Неужели не очевидно, что для того чтоб быть регулярным совершенно не обязательно быть казаком ? :)
И не нужно было было никаких казаков брать в регулярные полки. :)

Вообще назвать будущие уланские полки Украинскими казачьми - замечательная идея.
И если она принадлежит лично господину Витте, то надо отдать ему должное. Многие представители мелкого дворянства ждали начала войны с надеждой отличится. Не было исключением и мелкое провинциальное дворянство тех украинских провинций в которых проходил набор этих полков. Традиции и воспоминания о предках-казаках были очень сильны (они и до сих пор остались). И конечно возможность сделать карьеру в полках названных Украинскими казачьими обеспечила более чем достаточный приток желающих. И в короткий срок армия получила то что хотела - 4 новых полка регулярной организации, из которых и сделала то, что изначально планировала - уланские полки Украинской уланской дивизии.

Ладно.
Все-таки по настоящену прав тут только Алексей:

Алексей ФФ написал(а):

Зафлудили тему!!!!!

Предлагаю остановится.
по крайней мере тут. если есть желание продолжить - можно более подходящую ветку найти...

Алексей, сорри. Увлеклись :)

141

Ух какой тут "обсуждец" нарисовался!!! o.O
Прекрасное сражение вышло! Теперь...делаем выводы господа-товарищи командиры, кто-куда-зачем и за что, чтобы впоследствии либо повторять, либо не повторять пройденное.
И не забывайте, за каждые ваши поступки ваши солдаты обливаются, пусть и оловянной, но кровью!!!

С уважением!!!

142

alexey-1805 написал(а):

Построение походной колонны две фигуры по фронту пехота, одна фигура кавалерия (взводная колонна) - это построение считается не боевым, и по этому  все бесформенные, в населенном пункте можно двигаться в походных колоннах (на сколько помню).


Походная колонна-одна фигурка по фронту как в пехоте, так и в кавалерии. Правда в кавалерии фигурка ещё и растягивается в глубину на 10 см.(в масштабе 1:72), соответственно в 25-28мм. масштабе глубина фигурки кавалериста в походной колонне 12 см.. Все бесформенные.
Взводная колонна для кавалерии-одна фигура по фронту, но фигуры плотно в затылок друг к другу.
По улицам(населённый пункт) и мостам пехота воюет колонной в 2(две) фигуры по фронту, а кавалерия в 1(одну) фигуру, стоящие плотно в затылок друг другу. Все считаются не построенные но не бесформенные со всеми вытекающими последствиями.
Ширина улиц, при постановке домиков, равна 3см.

С уважением!!!

143

Да, и по казакам знатокам предлагаю открыть отдельную "ветку".

С уважением!!!

144

Денис !
Прошу скинуть мне на адрес krv71@yandex.ru развернутые таблицы с характеристиками генералов. Не те, что в правилах, (они у меня есть), а те, что уже нарабатывались в процессе игр.

Хох, Габсбург!!!
И с уважением...

Отредактировано superjet (2012-09-24 16:08:16)

145

Сначала я их "набью" :glasses:
Но у меня только по Франции. Попробую достать англичан и, может быть, достану русских.
По Австрии все вопросы в австрийский ГенШтаб с труднопроизносимым, несовсем культурным названием :flag:

С уважением!!!

146

Денис, скинь пожалуйста французов. Они-то - фигурки у меня уже есть. Воевать-то ими уже можно... Можно просто сканы, я их сам набью.
Как-то даже прикольно на этой игре получилось. Я - австриец, играл за русских против своих же французов...

Юра!!!  У тебя австрийцы точно должны быть.
Скинь, пожалуйста характеристики наших австрийских генералов.

Хох, Габсбург!!!
И с уважением...

Отредактировано superjet (2012-09-24 17:02:12)

147

Nick One написал(а):

Походная колонна-одна фигурка по фронту как в пехоте, так и в кавалерии. Правда в кавалерии фигурка ещё и растягивается в глубину на 10 см.(в масштабе 1:72), соответственно в 25-28мм. масштабе глубина фигурки кавалериста в походной колонне 12 см.. Все бесформенные.
Взводная колонна для кавалерии-одна фигура по фронту, но фигуры плотно в затылок друг к другу.
По улицам(населённый пункт) и мостам пехота воюет колонной в 2(две) фигуры по фронту, а кавалерия в 1(одну) фигуру, стоящие плотно в затылок друг другу. Все считаются не построенные но не бесформенные со всеми вытекающими последствиями.
Ширина улиц, при постановке домиков, равна 3см.

Денис! А это в правилах есть?

2superjet
РомЁ! Так весть этот список в ЭСке есть.

148

Старый Фриц написал(а):

РомЁ! Так весть этот список в ЭСке есть.


Я тоже думал, что есть. Но мне сказали, что существуют какие-то развернутые списки. С массой доп. персонажей.
Заинтересовало...

Хох, Габсбург!!!
И с уважением...

149

Старый Фриц написал(а):

Денис! А это в правилах есть?


Ширина улиц и построение походных колонн должно быть. А если нет того, как ходят по улицам-значит забыли вписать, надо исправить и на пару вопросов станет меньше ;-)

С уважением!!!

150

Nick One написал(а):

Ширина улиц и построение походных колонн должно быть. А если нет того, как ходят по улицам-значит забыли вписать, надо исправить и на пару вопросов станет меньше


Обязательно надо исправить. Дабы потом, проблемы решались не методой перекрикивания друг-друга, а "тыканьем" в правила.

Хох, Габсбург!!!
И с уважением...


Вы здесь » Оловянный Zолдатик » Наши игры » Историю мы повернули впять... Мы отстояли Шевардинский редут...